柳斌杰：激情纵论新闻出版改革

【类型】报纸

【篇名】柳斌杰：激情纵论新闻出版改革

【简介】$T前引中国一共有573个出版社，这数字在世 界上排名前列，而中国一年出版图书的种类为22 万种，是世界第一。但是，虽然这两个数字证明了中 国是一个出版大国，但中国是出版强国吗?回答是 否定的。$$ 有这样一个尴尬的对比：2004年中国出版物销售 总额是60亿美元，但国外的一个培生集团在2004年

【出版日期】2020-08-11

【报纸名称id】320700000231

【正文】

$T前引中国一共有573个出版社，这数字在世 界上排名前列，而中国一年出版图书的种类为22 万种，是世界第一。但是，虽然这两个数字证明了中 国是一个出版大国，但中国是出版强国吗?回答是 否定的。$$ 有这样一个尴尬的对比：2004年中国出版物销售 总额是60亿美元，但国外的一个培生集团在2004年 出版物的销售总额就达到了70亿美元，而另外一个 汤姆森集团，2005年出版物销售总额达到了80亿美 元。另外，到今年年底，WTO相对保护期就要到期， 中国的出版业从出版到发行就将面临来自外资的冲 击，“狼来了”就要变成现实，在这样一种局面下，我们 如何把大国变成强国，如何去应对狼未了的局面?$$ 不久前，国家新闻出版总署副署长柳斌杰做客中 央电视台，纵论新闻出版改革。本期我们编发此稿(有 删节)，希望能给出版界人士一点借鉴。$E$$ 关键词：出版业的挑战$$ 主持人：柳署长，您觉得在目前中国出版 业里哪一批人受到的挑战最大?$$ 柳斌杰：我觉得目前最关键的是出书人， 现在要在这四个环节上，最主要的现在就是 出书人这个环节，能够把好的书稿选择出来， 经过出版人出成图书产品，然后通过卖书人 消费到读书人手里，最终消费者受益，是一个 关键的环节。$$ 主持人：接下来可能不拿您当署长，得拿 您当一个医生，从目前诊断的情况来看，在过 去一些年里，您认为出书人是现在面临最大 的挑战，也是遇到很多问题，他们的主要一些 症状是什么?$$ 柳斌杰：有这么一些原因，一个就是从 1966年以后，我们公私合营的出版社全部取 消，完全变成了国有的，在若干年后，出版社 又不知不觉地变成了事业单位，事业单位顾 名思义，它是一个办事的，它没有那种经营的 机制，这是我们目前出版社一个最大的问题， 缺乏参与市场竞争的机制。第二个问题，出版 资源的配置平均化了，我们过去的事业单他 是按照行政机制配置，而资源的分配又是按 照行政机制来分配，所以有一个地方就有那 么十家八家出版社，有一个部也就有一个出 版社，结果形成了我们资源平均分配，比较优 秀的出版社也长不大，比较差的出版社也死 不了，电能活下去，这样使得出版资源难于集 中。第三个问题就是，我们的市场还有些问 题，就是出版在计划经济上形成的垄断经营、 条块分割，地区封锁的局面没有打破，所以有 些书、很好的书发行渠道不畅，在一些地方受 到了阻击。$$ 主持人：就像过去咱们的一些媒体中报 道过一样，有些啤酒在这个省可以卖，进那个 省人家就不让你卖，图书也面临这样的问题?$$ 柳斌杰：图书也面临这样的问题，有的 省，相邻几个省的图书绝对是封锁的，不让你 在他那个地方发行，因为发行渠道不允许。$$ 主持人：既然是改革，就应该一视同仁， 但是在推行的阶段里，有的出版社“身体”很 好，有的“身子骨”就差点，那怎么办?$$ 柳斌杰：整个出版业的改革，是我们按照 目前设计的方案，只区分于少数的公益性和 大量的经营性这么一个区别，所谓公益性，目 前所确定的范围就是像人民出版社以党和国 家文献、马克斯列宁主义为公众提供服务为 主。还有一个盲文出版社，为盲人服务的，它 的数量很小，靠市场机制它难以生存。还有一 种少数民族文字的出版，这个散量小，花的成 本高，要翻译，要加工，另一种文字出来，这些 作为公益件的，国家给予扶持。剩下的一般出 版社全部要面向市场，在竞争中发展。$$ 主持人：全要下海。比如说573家，摘出 来的有几家?多吗?$$ 柳斌杰：大概没有多少家，顶多超不过 20家。$$ 主持人：剩下的这500多家在海里，有的 比如说像身子骨不错的，慢慢适应了，游得很 好，是我们最希望看到的，如果有一些过去其 实大家私人关系、工作关系都不错，可是眼见 着真离淹死不远了怎么办?$$ 柳斌杰：我们将来的设想就是要通过这 个强势集团，兼并、重组、收购，把它的资源整 合进来，让它跟着那些强的、大的集团一起去 发展。当然最后剩下来的确实是治不好了，那 只有淘汰了，因为市场机制建立起来，出版业 将来也是一个优胜劣汰的一个形式。$$ 主持人：就是改革不能相信眼泪。$$ 柳斌杰：不可能把全部的都包起来，这不 可能的。$$ 关键词：《哈里·波特》的启示$$ 主持人：柳署长，我这几有两本书，这本 书是《哈里·波特》，您一定特别熟，像您一个 管出版的领导看到这本书的时候第一反应是 什么?$$ 柳斌杰：我就想这本书在全世界市场能 占那么大的份额，能够在上百个国家里畅销， 而长期占据排行榜第一位，我就很有感慨，我 们中国这么大的一个国家，几千年的文明，为 什么就出不来这样一本书。$$ 主持人：这儿我就要加一个背景，这本书 你看最开始的时候其实还没被人关注，12家 出版社都没太理会人家，后来美国拿走，一下 火了，这本书发行3亿多册，被称为是英文出 版物里头可能只比《圣经》印得少，到现在为 止甚至在这本书中间某一集出版的时候。美 国的一些严肃的媒体会以现场直播的方式去 对待它，您觉得这本书能成功主要的因素是 什么?是作者写得好?还是其他的一些因素?$$ 柳斌杰：这本书的出版能够造成这么大 的轰动效应，我觉得关键在于出版社的营销 策略，美国的出版社一贯是这么做，中国的出 版业现在几乎还做不到这一点，美国的出版 业成本里面包含了37%的推广费用，它当成 商品去推广，电视各种节目里面都有图书，中 国现在才开始登一点书这样的广告。$$ 主持人：您给我们详细介绍了关于改制， 要由事业单位变成企业单位，要改制，但是绝 不是一个表面上法律文书一改制就行了，可 能背后是在这里改，您觉得改完制之后，出版 社需要具备什么样的能力?$$ 柳斌杰：你刚才说到组建集团，这是一种 形式，转企也只是_种形式，它是改变企业经 营运行的轨道，它并不代表一转企，你就强大 了，就能出来好产品，这不行，而重要的在企 业这种灵活的体制下自主经营，全面落实以 后，就是要在机制方面发生很大的变化，要营 造一种能够生产精品力作的机制。这个机制 是什么?我觉得一个是人才，要向人才集中， 有一些人是能够做出来优秀的文化产品，有 一些人是做不出来的，要聚集一大批人才，我 想现在国内做得比较好的出版社都在打破地 域界限，吸收组成优秀的团队、人才。第二，分 配，要打破原来的计划经济体制，每一个出版 社的编辑，熬到年头，副编审、编审多少钱，大 家都是一样的，这种机制就很难发挥人的创 造才能。$$ 主持人：出了一本《哈里·波特》一个月也 拿三千，出了一本书卖不了也拿3000元。$$ 柳斌杰：这就不行，所以这个分配制度要 打破，事业单位的分配制度是不能改变的，必 须按照国家的事业单位走，而企业就可以做 到，我们毕竟有一个很典型的，上海一个发行 集团居然公开向社会招聘，招聘了海尔集团 销售部的经理去做图书的发行工作。$$ 主持人：给开很低的工资，他也挖不出 去，肯定开的工资很高。$$ 柳斌杰：基础年薪就是60万元到80万 元，要论销售业绩还耍往上叠加，这样一下就 改变了。$$ 主持人：我怎么不早点知道这消息。但人 家也不要我。$$ 柳斌杰：改变了集团里边的销售，几个月 下来，那完全就不一样了，不是我们原来那个 销售的模式，它的销售量翻番，它的利润增长 了36%。$$ 主持人：您是乐于看到这种变化的?$$ 柳斌杰：我愿意，有这样的人才多进入我 们出版界来，所以分配要打破，不打破不行。$$ 主持人：您刚才谈到了人才，其实人才有 很多原来在我们体制内一些出版社里，但是 也有很多东西是藏富于民间，有相当多的出 版人，比如说我们说到一个卖书号，谁都知道 这是一个违法的行为，应该坚决打击，但是作 为一个出版的管理者，您从中是否也感受到 了另外一种生机，在有的出版社里，书号只是 一个发行的许可，但是它居然是富余的，而另 外人想要花很高的钱把书号买走，说明是有 利可图，您怎么看待这一点?$$ 柳斌杰：你说的这个完全对，书号我感觉 到市场的需求，出版社资源分配上的问题，首 先从出版社的分配来说，书号本身是没有数 量限制的概念，这是一个国际同盟大家协商 的，我们中国在管理过程中间，就创新了一个 量的概念，所以当时按照一个正式的编辑，当 然是那个条件，可能认为是两个月能编一本 书，你一年还要休假，你这一年下来你编五本 书就足够了。$$ 主持人：给你编辑五个书号。$$ 柳斌杰：加上你看20万字的稿子，这么 推断，结果一个编辑五个书号，还核定的基 础。这就是刁管大社、名社、力量强的社。$$ 主持人：反应快的反应慢的都一样。$$ 柳斌杰：还有小社都是一样的，这是当时 分配的基础，分配以后出现问题了，出现问题 有些名社，出版资源比较多，人家信誉度高， 市场也好，作者电信任，有的社里不够甩。有 的社里没人拿稿子到他那儿出，他怎么办呢? 那就是书号就变成了一种商品了，转让，有那 么几个出版社，几个编辑一到年初书号一分 配，背着东西就到北京、上海跑，书号一卖；至 少有60个书号，12个人的话，卖了几十万 元，他一年工资也够发了，他也不管出书了， 这就形成了资源分配不公导致出版社之间买 卖书号的行为。你说的另外一种情况就是社 会需要，改革开放以来，出现了一些以创作组 织图书为主的工作室，应该说是文化生产力 解放的一种表现。这些人在按照我们现在的 管理政策，书号只能分配给出版社，它得不 到，它必须到出版社里面去出版，这样应该说 有一个正当的合作的关系，这已经是大量的 事实。我们曾经有过一个调查，这种图书·年 差不多要到五万种。$$ 主持人：这就是一个出什么样的书，有没 有市场意识决定的东西。$$ 柳斌杰：对，这种情况就说明了中国的图 书市场空间还非常大，只是我们的出版社，我 们的触角还没深入到市场需要的各个角落 去，留下来这个空间。$$ 关键词：引导民营力量$$ 主持人：我这儿再问您一个问题，接着让 我们另外的一个个例来求证，其实在中国的 很多经济领域，现在我们不会再对民营有所 歧视，而且我们各种法律、报告里都写得清清 楚楚，但是一谈到出版物，毕竟跟过去很长时 间大家只想到它意识形态的属性有关，因此 民营似乎相对来说是个敏感的字眼，现在我 们在出版界怎么看待民营的力量?$$ 柳斌杰：我们还是鼓励、支持、引导民营 企业进入出版领域，这种我们是支持的，出版 为什么不能让民营来做呢?出版还不完全是 因为过去我们意识形态这样特殊性，大家形 成的一个固定概念，主要是出于对社会公众 的负责，电视剧、电视片、图书谁都可以做，但 是要向公众推广，我要向社会传播的时候，必 须要有一个责任，就是什么东西是可以向社 会大众推广的，什么东西不能推广，从这点出 发，我们就委托出版社行使国家的出版权，你 有这种责任，对推向大众的出版物你要有一 个选择。$$ 主持人：民营的出版人就必须通过正规 的出版社来进行最后的出版，那会不会委屈 一些其实非常有责任感，而且将来越来越有 实力的一些民营的出版家呢?当这些人的确 被认定他们是非常有责任感，而且有水平的 时候，将来他们有没有进入的空间呢?$$ 柳斌杰：有，这种人还有一些长期证明工 作比较规范的，能够按照国家法规办事的，我 们给他开辟合作出版的渠道，我们正在研究 制定规范合作出版的有关规定。$$ 关键词：外资加剧竞争$$ 主持人：柳署长，WTO年底过渡期到 期，我们发行这方面就要对外资进一步放开， 这意味着什么?$$ 柳斌杰：当然是竞争加剧，所以我们当时 确定新华书店国有发行系统要用三年时间完 成企业转制，完成股份制改造，完成发行网络 的建设。$$ 主持人：得跟人能打好这场仗。$$ 柳斌杰：你把你这个地方跟人家竞争。$$ 主持人：今年年底到这个过渡期结束，开 放到哪儿?$$ 柳斌杰：今年完全放开，就是它(外资)在 地点，经营的范围，它(外资)的资本的构成， 或者是独资、合资都由他自己决定，全部放 开，到目前为止，已经有三十多家境外的发行 企业进入内地，其中有十几家已经取得了批 发权，规模比较大的。$$ 主持人：第二个问题就是，咱们的新华书 店是老字号了，真是一个黄金的招牌，这回就 要打一场正面交锋的战争了，新华书店准备 好了没有?$$ 柳斌杰：新华书店现在面临的问题比较 大，现在新华书店由于开放，它面临一个改 造，这是一方面的转制。另外一方面，更主要 的问题还是它的经营根基有所动摇，为什么 呢?教材，我们图书出版半壁山河是教材，66 亿到68亿的出版量，37亿就是教材，教材的 收入是新华书店的主要来源，这就是过去之 所以过得好的原因。$$ 主持人：旱涝保收。$$ 柳斌杰：一年两季教材一发行，利润完全 就可以过得很好，现在就面临着几个考验，一 个考验是九年义务制教育，国家提供免费教 材；第二，剩下的教材，比如说高中教材、职业 教育教材、大学教材马上面临着一个降价，又 要降下去一块，利润空间要压缩，这几块对新 华书店，尤其是还过分依赖教材的那些新华 书店就带来严重的挑战。$$ 主持人：要命了没有?$$ 柳斌杰：还不至于要命，但是要出点冷 汗。$$ 关键词：寻找发展之路$$ 主持人：最后一个问题，回到这一个题 板，我不知道现在应该是喜悦地面对它，还是 怎么样去面对它，我手上这个题板是我们大 陆销售收入前十名的出版社，我们惊讶地发 现，这十个出版社里，九家是教育出版社。其 中一家还是人民卫生出版社，也具有某种专 业或者教育的色彩，也就是说我们为大众服 务的，为畅销服务的，为市场服务的这种出版 社，现在还没有能力挤进前十名，基本上靠垄 断的资源和教育资源就已经决定了这十个排 名，什么时候这个排名会变?$$ 柳斌杰：段时间还变不了，因为中国图 书市场的结构决定了它只能是这样，我刚才 给你说到这个问题，我们37亿元就是教材教 辅，剩下来也就是30亿元市场图书，这30亿 元市场图书，每个公民平均起来两本多一点 书，这么一点书又分散在几百家出版社里出 版，很难形成品牌，形成规模。$$ 主持人：对，但其实这个问题里我设了一 个小小的陷阱，什么时候我们的出版社能出 来这样的书，它可能就进去了。$$ 柳斌杰：对，联合国公布全世界最畅销， 就是一千万册以上的图书，我们国家从来还 没有进去过，说明我们的出版看来块头很大， 是因为我们人口多，学生多，这个市场大，并 不是我们的出版现在还很强，我们是一个弱 势出版市场。$$ 主持人：最后节目结束的时候，您不以署 长的身份，以一个跟出版界的很多老朋友打 过多年交道的，在他们改制和困惑、彷徨，又 有雄心的时候，最愿意跟他们说的心里话是 什么，或者说鼓励话是什么?$$ 柳斌杰：我给出版界说的一句话，现在作 为我们一个新的起点，去寻找自己生存和发 展的路子。$$ $F链接>>相关资料$E $T柳斌杰简历$$ 柳斌杰，1948年9月生，陕西长 武人。1981年至1985年，任共青团 中央宣传部长、副部长，1985年至 1990年，任共青团中央常委、宣传部 长。1990至1994年。任共青团中央 常委，1994年至1995年，任中央统 战部报刊宣传领导小组组长、中华 全国工商联副秘书长。1995年至 1997年任四川省人民政府党组成 员、省长助理。1998年至1999年，任 四川省人民政府党组成员、秘书长兼 省政府办公厅党组书记。1999年10 月至1999年12月，任中共四川省 委常委、省人民政府秘书长。1999年 12月以后任中共四川省委常委、省 委精神文明建设委员会副主任、省委 宣传部部长。2002年4月任国家新 闻出版总署副署长。$E

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